Poll

Vaikuttaako provosointi piiskauksen ankaruuteen?

Ei
2 (9.1%)
Kyllä, lieventävästi
0 (0%)
Kyllä, lisäten sitä
14 (63.6%)
Vaihtelee
6 (27.3%)

Total Members Voted: 22

Author Topic: Provosointi - vko 38  (Read 4721 times)

Fransesca

  • tiukkapipo
  • Super Spanko
  • *****
  • Posts: 2501
  • Gender: Female
Provosointi - vko 38
« on: September 16, 2009, 02:00:22 PM »
Miten provosointi vaikuttaa piiskauksen ankaruuteen? Johtaako se aina rangaistuksen kovenemiseen? Ellei, mitkä syyt vaikuttavat?

Esimerkkitapaus yksi ei varmaan aiheuta juurikaan hajontaa: Kuritettava on jo vaikeuksissa, mutta provoaa silti. Mutta entä tapaus kaksi: Kuritettava ei ole tehnyt viime aikoina mitään vakavaa sääntöjen vastaista temppua, vaan tuntuu nyppivän ja käyvän kurittajan hermoille ihan vaan turhautuessaan huomion puutteeseen. Kun piiskaajalla lopultakin välähtää, mikä on homman nimi, tuleeko "korvaukseksi" oikein kunnolla takalistolle, vai onko rangaistus lievähkö, kun kerran syykään ei ole kovin vakava? Eli jos verrataan rangaistuksen ankaruutta suhteessa siihen, jonka saisi vaikka rikkomalla tahallaan niitä yhdessä sovittuja sääntöjä hälläväliä-asenteella, "jäin kiinni tai en, mutta tämä tuntuu nyt hyvältä idealta"

Kysymys kuulostaa suunnatun kasvattajille, mutta tässä asiassa kuritettavillakin on taatusti ns. perstuntuma asiasta...
The man who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on. - R.B.

AuntAnnie

  • Super Spanko
  • *****
  • Posts: 1221
  • Gender: Female
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #1 on: September 16, 2009, 04:17:10 PM »
Kyllä provosointi minusta lisää sitä kurituksen määrää tai mahdollisesti joku muu rangaistus. Riippuen siitä mitä muuten olisi tulossa.

Sen lisärangaistuksen voi antaa esim kirjotus tehtävänä eli kynä paperia ja kirjoitaa 50 kertaa lauseen; minä lupaan olla kiltti, en enää provosoi tms

pikkupiru

  • Senior Spanko
  • *****
  • Posts: 992
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #2 on: September 16, 2009, 06:21:02 PM »
Provosointi mitä se on? Minä en moista harrasta olllenkaan, mutta eihän se saa kuritukseen vaikuttaa...Paitsi lieventävänä. :D

Paddy

  • Tech Spanko
  • Super Spanko
  • *****
  • Posts: 2843
  • Gender: Female
  • Confusing I am, yes
    • Spankz Unlimited
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #3 on: September 16, 2009, 08:19:35 PM »
Vastasin, että vaihtelee, koska se riippuu ihan siitä miten provosoi.

Jos mitään varsinaista aihetta ei ole, provosointi on vähän vaikeampaa ja saadakseen kurittajan ymmärtämään jotain, täytyy ruveta aika rohkeaksi siinä miten provosoi... (enpä käy erittelemään, ettei kukaan pääse syyttämään yllyttämisestä ;) )

Jos on jo olemassa ns. oikea syy selkäsaunaan, ja siinä tilanteessa aukoo päätään, niin kyllähän tuo vaikuttaa ankaruutta lisäävästi.

Jos taas provosoi maltillisesti, kurittaja ei välttämättä tajua mitään, jolloinka turhautuu ja tulee lopulta sorruttua oikein varsinaisiin emämokiin, jolloinka provosointiin ei enää ole oikein edes tarvetta, kun syy järjestyi ikäänkuin itsestään. Mutta tästä viimeisestä vaihtoehdosta olen vähän sitä mieltä, että silloin vika on kyllä kurittajassa. Jos ei ole huomannut ajoissa, että voisi olla tarvetta pienempään ojennukseen, niin turha siitä on kuritettavaa syyttää, kun lopulta kiehahtaa yli oikein kunnolla.  :hmm:

May the tawse be with you.

LeatherM

  • Advanced Spanko
  • *****
  • Posts: 216
  • Gender: Male
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #4 on: September 16, 2009, 08:52:01 PM »
Provosointi, paheksun syvästi.  :x Ja kyllä, koventaa rangaistusta.  :laughter: :D

AuntAnnie

  • Super Spanko
  • *****
  • Posts: 1221
  • Gender: Female
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #5 on: September 17, 2009, 05:09:37 PM »
Olisiko tämä provosointia, jo tällaisen esittää miespuoliselle kasvattajalle  :whistle:


Me naiset ollaan niin viisaita
 Pyykkäri oli pesemässä peittoa joen rannalla. Peitto kirposi hänen
 otteestaan, joutui joen virtaukseen ja upposi. Virta oli vuolas ja
 syvä, joten peitto oli tavoittamattomissa.
 Pyykkäri alkoi itkeä katkerasti. Jumala ilmestyi pyykkärin luo ja
 tiedusteli, miksi tämä itkee. Saatuaan kuulla tapahtuneesta jumala
 sanaakaan sanomatta sukelsi Jokeen ja pulpahti parin sekunnin päästä
 takaisin mukanaan peitto, joka oli tehty puhtaasta kullasta.
 'Onko tämä sinun?', jumala kysyi.
 'Ei ole!', vastasi pyykkäri.
 Jälleen katosi jumala veden alle ja palasi mukanaan peitto, joka oli
 tehty täydestä hopeasta. Kysymykseen, oliko tämä oikea, vastasi
 pyykkäri jälleen:
 'Ei ole'.
 Kolmannella yrittämällä jumala toi oikean peiton, ja nyt pyykkäri
 vastasi:
 'Tuo on minun peittoni!'
 Jumala ilahtui pyykkärin rehellisyydestä ja antoi hänelle palkkioksi
 sekä kultaisen että hopeisen peiton.
 Muutamia viikkoja myöhemmin pyykkäri käveli miehensä kanssa
 jokivartta pitkin. Mies liukastui ja putosi jokeen. Pyykkäri alkoi
 taas itkeä katkerasti. Jälleen jumala ilmestyi paikalle ja kuultuaan,
 mitä oli tapahtunut, sukelsi jokeen. Pian jumala palasi joen
 syvyyksistä George Clooneyn kanssa.
 'Onko tämä sinun miehesi?', kysyi jumala.
 'On, kyllä hän on minun mieheni', vastasi pyykkäri.
 Jumala suuttui ja nuhteli naista: 'Häpeäisit, olet kurja valehtelija!'
 Pyykkäri vastasi heti: 'Anna minun selittää. Jos olisin vastannut
 kieltävästi, olisit sukeltanut jokeen ja palannut vaikkapa Keanu
 Reevesin kanssa. Olisin taas vastannut kieltävästi ja kolmannella
 kerralla olisit noutanut oikean mieheni. Kiitokseksi
 rehellisyydestäni olisit sitten antanut minulle kaikki kolme. Olen
 älykäs nainen, eikä minulla ole hermoja kestää kolmea putkiaivoa
 samaan aikaan. Siksi vastasin myöntävästi heti ensimmäisellä
 kerralla..'
 
Tarinan opetus: Kun naiset valehtelevat, heillä on siihen aina hyvät
 perustelut ja vilpitön syy! ;)



pikkupiru

  • Senior Spanko
  • *****
  • Posts: 992
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #6 on: September 17, 2009, 05:44:10 PM »
 :laughter: :laughter: Aivan vilpittömät! Ja aina vilpitön! :whistle:

Elias

  • Senior Spanko
  • *****
  • Posts: 572
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #7 on: September 17, 2009, 08:06:11 PM »
Periaatteessa olen samaa mieltä kuin LeatherM. Vastasin kuitenkin neutraalisti 'Vaihtelee', sillä jos kurituksesta on (aiheesta todellakin) luvassa jo muutenkin ylen ankara, niin tuleehan siinä sentään raja vastaan.   

pikkupiru

  • Senior Spanko
  • *****
  • Posts: 992
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #8 on: September 18, 2009, 10:45:39 AM »
Ja mikä siten on provosointia? :thinking: Ja pakkoko sitä on provosoitua?
Ihan vaan vinkiksi eräille... :whistle:

Elias

  • Senior Spanko
  • *****
  • Posts: 572
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #9 on: September 18, 2009, 07:51:20 PM »
Niinhän tuo aikoinaan sanoi, Mauno Koivisto nimittäin, että "Jos provosoidaan, ei pidä provosoitua". Viisaasti sanottu sinänsä, vaan hänpä ei tuntenutkaan tätä pikkupirua...

Paddy

  • Tech Spanko
  • Super Spanko
  • *****
  • Posts: 2843
  • Gender: Female
  • Confusing I am, yes
    • Spankz Unlimited
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #10 on: September 18, 2009, 10:04:51 PM »
Tarinan opetus: Kun naiset valehtelevat, heillä on siihen aina hyvät
 perustelut ja vilpitön syy! ;)

Juuri näin!  :laughter:


Mitä sitten tulee tuohon provosointiin, niin mietin tässä, että missä menee se raja missä kurittajan kuppi menee nurin (kuten kirjaimellisesti menikin erään tölkinvetokilpailun yhteydessä :roll:). Jos kurittaja ei toimi heti kun ilmassa on niin sanotusti "pikku piruilua", niin kuritettavan täytyy epätoivoissaan koventaa panoksia saadakseen aikaan halutun reaktion.
Jotenka miten se silloin muka on kuritettavan vika, että siitä vielä pitäisi koventaa rangaistusta?  :thinking:
May the tawse be with you.

skidi

  • Advanced Spanko
  • ****
  • Posts: 357
  • Gender: Female
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #11 on: September 18, 2009, 10:10:57 PM »
Jotenka miten se silloin muka on kuritettavan vika, että siitä vielä pitäisi koventaa rangaistusta?  :thinking:

Hyvä kysymys. Pohdin usein itsekin samaa.

pikkupiru

  • Senior Spanko
  • *****
  • Posts: 992
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #12 on: September 19, 2009, 11:33:57 AM »
Niinhän tuo aikoinaan sanoi, Mauno Koivisto nimittäin, että "Jos provosoidaan, ei pidä provosoitua". Viisaasti sanottu sinänsä, vaan hänpä ei tuntenutkaan tätä pikkupirua...

[/quote

Minä en ymmärrä, miten minun tuntemisení tähän lausahdukseen liittyy?

Muuten kun, että olen Manun kanssa AIVAN samaa mieltä. Viisas mies tämä Manu! :laughter:

Julius

  • Junior Spanko
  • *****
  • Posts: 42
  • Gender: Male
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #13 on: September 19, 2009, 06:57:43 PM »
Jaa-a

Periaatteessahan tuo riippuu siitä, että miten tuo provosointi tapahtuu. Jos se tapahtuu jollain semmoisella tavalla, josta on sovittu rangaistus, niin tottakai se lisää rangaistusta. Yleinen ärsytys ei sinänsä saisi aiheuttaa rangaistusta, jos sitä ei ole etukäteen sovittu rangaistavaksi teoksi.

Toisaalta. Onko kotikuri silloin se oikea vaihtoehto, jos kuritettavan pitää oikein ärsyttää saadakseen halutessaan piiskaa. Eikö olisi silloin parempi luopua kotikurista ja ottaa/antaa piiskaa aina, kun siltä tuntuu. Sen takiahan me täällä saitilla notkutaan, että haluamme joko antaa tai ottaa piiskaa. Onko aivan välttämätöntä tehdä asioista liian monimutkaisia.

-Julius

pikkupiru

  • Senior Spanko
  • *****
  • Posts: 992
Re: Provosointi - vko 38
« Reply #14 on: September 20, 2009, 11:05:37 AM »
Siis täytyyhän se selkäsauna ansaita. Vaikka sitten provosoimalla.

Toki kannattaa miettiä missätilanteessa provosoi. Jos jo tietää tehneensä, jotain mistä on luvassa kipakka palaute, niin eihän enää sillon kannata provosoida ja ärsyttää toista lisää. En minäkään koskaan syyllisty moiseen. :oops: :oops: